Entrevue du ministre Shorten avec Josh Szeps

TRANSCRIPTION E&OE

JOSH SZEPS : Le NDIS coûte plus cher que l'ensemble du système Medicare. Cela coûte plus cher que les soins aux personnes âgées. Comment faire en sorte qu'un système qui est si important, mais qui soit maintenant si gros et si peu maniable, fonctionne le mieux et soit durable ? C'est la question qui est soulevée lors de cette grande conférence NDIS à Sydney, une conférence de deux jours sur l'avenir du régime. Aujourd'hui, le ministre du NDIS, Bill Shorten, s'adressera à la conférence. Le ministre me rejoint maintenant. Merci d'être ici, monsieur le ministre.

BILL SHORTEN, MINISTRE DU NDIS ET DES SERVICES GOUVERNEMENTAUX: Avec plaisir Josh.

PUCES: Même certaines des personnes qui ont initialement conçu le NDIS craignent qu'il ne s'égare. Es-tu?

RACCOURCIR: Oh, écoutez, je dois dire que le schéma est bien meilleur que ce que je pense que votre introduction lui attribue. Oui, il croît plus vite que prévu. Oui, je pense que le régime peut être mieux géré. Mais je veux juste fondamentalement rassurer toutes ces centaines de milliers de personnes handicapées qui écoutent peut-être cette émission, qui continuent à lire le genre de médias sur la catastrophe, le programme est là pour rester. Nous voulons simplement nous assurer que chaque dollar parvienne aux personnes pour lesquelles il a été conçu. Aussi, juste un petit point que je fais est que les gens le comparent à Medicare. C'est certainement un régime universel. Mais quand vous regardez le coût des soins de santé en Australie, y compris les hôpitaux et tout le reste, le NDIS est loin d'avoir la même dimension de coût et nous changeons des vies chaque jour avec ce programme. Alors oui, il peut être mieux géré, mais c'est fondamentalement une bonne chose.

PUCES:Votre argument à propos de Medicare étant que Medicare ne paie pas pour tous les soins de santé gérés par l'État que nous obtenons ?

RACCOURCIR: [inaudible]

PUCES:Monsieur Shorten ?

RACCOURCIR:Oui.

PUCES: Désolé. On aurait dit que vous sautiez dans et hors d'un sous-marin. L'examen indépendant du président du gouvernement albanais sur le NDIS indique que les participants souffrant de troubles psychosociaux reçoivent souvent de l'aide de soignants qui ne sont pas nécessairement formés pour les aider à se rétablir et que leurs soignants font souvent un excellent travail en fournissant les services du NDIS. . Mais la durabilité du programme n'est pas vraiment là si les gens y restent et ne sont pas suffisamment formés pour les faire entrer et sortir du programme. Est-ce une préoccupation que vous partagez ?

RACCOURCIR: C'est un problème. Mais encore une fois, toute couverture médiatique qui dit que le régime n'est pas durable, je n'accepte tout simplement pas le début de cette proposition. Mais c'est l'état...

PUCES: Eh bien, attendez. Pouvons-nous juste - faisons une pause là alors si vous allez soulever cela plusieurs fois. Nous avons donc plus d'un demi-million d'Australiens qui participent au NDIS, 10% de garçons entre 5 et 7 ans. Le dernier rapport annuel sur la viabilité financière du NDIS, publié en novembre, indique qu'il atteindra 89 milliards de dollars en 2032, avec plus d'un million de participants et la partie supérieure de ces prévisions est de 115 milliards de dollars. L'ABC coûte 1 milliard de dollars. On parle d'un programme de 115 milliards de dollars. Serait-ce durable ?

RACCOURCIR: Vous êtes la première personne qui a dit que nous devrions mesurer les coûts du régime par référence à l'ABC. Je dis simplement - je ne suis pas en désaccord avec les questions sur le fait que le régime pourrait être mieux géré ? Y a-t-il des déchets ? Y a-t-il des pratiques qui ne devraient pas être financées? Donc je ne dis pas ça. Mais je suppose que ce que je fais, c'est que pour les personnes handicapées, lorsqu'elles entendent les gens parler d'abord de la durabilité du programme, puis eux ensuite, ils pensent, oh mon Dieu, nous y revoilà, nous sommes juste sur le Billot. Donc, bien que je ne veuille pas vous ennuyer ou vous mettre hors jeu dans cette interview, je vais continuer à corriger les médias qui lancent une discussion sur le NDIS en disant que c'est une crise. Il peut être mieux exécuté. Et donc vous parlez de - vous avez utilisé trois points différents ici et passons à certains d'entre eux. L'un des défis pour une famille qui a un beau bébé ou un petit enfant avec un retard de développement est que le NDIS est la seule option. Alors que très souvent, certains petits enfants n'ont pas besoin d'un ensemble complet de NDIS, ils ont juste besoin d'aide pendant un certain temps afin de pouvoir ensuite tirer le meilleur parti de leurs années scolaires. Le défi n'est donc pas de savoir si le système est durable. Le défi est de savoir ce que nous faisons en dehors du programme pour fournir des soutiens aux personnes qui n'ont peut-être pas besoin de participer au programme. Mais s'il n'y a qu'une seule rampe de sortie pour le retard de développement chez les petits enfants, alors tout devient une réponse NDIS.

PUCES:Je prends ce point Ministre.

RACCOURCIR: Je respecte le point que vous soulevez au sujet des coûts, et nous proposons une série de réformes au cours des trois ans et demi, quatre prochaines années, qui, selon nous, modéreront la trajectoire de croissance. Mais il est important que les personnes handicapées n'aient pas à entendre une sorte de gros titre dans les médias disant qu'elles sont trop chères, parce qu'elles ne le sont tout simplement pas. Le handicap peut être n'importe lequel d'entre nous à tout moment. Mais je pense qu'il y a des arnaques et des escroqueries que nous devons apprendre. Une autre chose qui m'intéresse vraiment, Josh, c'est que lorsque vous voyez une technologie d'assistance, cela pourrait être quelque chose d'aussi basique qu'une chaise de douche en aluminium. J'ai vu des publicités pour le même produit, et une quand c'est - quand le mot NDIS apparaît devant, le prix est quatre fois plus élevé, mais c'est le même produit. Et vous avez tout à fait raison de savoir quel est le bon type de soins. Je pense que l'une des choses qui se sont produites dans le programme est que nous nous sommes concentrés sur le paiement des intrants, vous savez, des heures d'attention, des heures de thérapie. Alors que ce que je pense que nous devons faire, c'est avoir une conversation en retard. Quel est le résultat que nous voulons pour cette personne ? Un exemple classique est que 60 à 70 % des gens ont des plans annuels ou moins. Cela signifie que cela devient un manège annuel pour bien faire le plan. Si nous allongeons le paramètre de plan par défaut, nous arrêtons tout d'un coup de payer les rapports uniquement pour prouver que quelqu'un est aveugle ou quadriplégique.

PUCES: Droite. M. Shorten, je comprends que vous ne vouliez pas... vous ne vouliez pas battre ce tambour. Et je prends note de vos critiques...

RACCOURCIR: Il s'agit d'effrayer les gens. Ouais.

PUCES: Je prends votre critique des médias dans leur ensemble, car - vous savez, au niveau institutionnel, qu'il y a beaucoup d'hystérie à propos du coût du NDIS et vous ne voulez pas que le message soit que les personnes handicapées ne valent rien ça ou quelque chose. Mais si je vivais avec un handicap, je veux dire, je ne veux pas vous dire comment faire votre travail, mais si je vivais avec un handicap...

RACCOURCIR: C'est d'accord. Vous serez la première personne à le faire.

PUCES:Je voudrais aussi savoir que le ministre prenait au sérieux les inquiétudes concernant…

RACCOURCIR : Oh ouais. Pas de question.

PUCES: … sur l'expansion du système. Je veux dire, je serais plus inquiet - vous savez, je voudrais savoir et être rassuré que c'est durable et que c'est sur une quille équilibrée et...

RACCOURCIR: Oui tu as raison. Et les gens, vous êtes sur place. Les personnes handicapées - une fois qu'elles se rendent compte qu'il ne s'agit pas de les massacrer elles et le régime, alors elles sont certainement prêtes pour une discussion sur la réforme. J'ai vu certaines personnes dire que les personnes handicapées ne se soucient pas du coût du programme ou du fait qu'elles soient surfacturées. Ils le font absolument. Ils le font absolument. Alors vous avez raison. Je ne sous-estime pas…

PUCES: Et vous- désolé, monsieur le ministre. Et j'ajouterais juste aussi que, vous savez, ce n'est pas moi qui porte ces accusations. Je suis littéralement…

RACCOURCIR: Non, et vous reflètez ce que vous voyez dans la communauté. Je comprends.

PUCES: Ouais. Et aussi d'experts, je veux dire, c'était le propre examen indépendant du gouvernement albanais - le président de celui-ci, le professeur Bonyhady, que je citais, qui…

RACCOURCIR:Je l'ai nommé.

PUCES: Oui exactement. C'est exact. Et c'est lui qui disait que nous devions trouver des moyens de faire sortir les gens du NDIS aussi bien que de le faire.

RACCOURCIR: Je l'ai dit aussi. Je suppose - et peut-être que j'ai trouvé plus pédant que je ne le voulais parce que ce n'est pas ce que j'essaie de faire. C'est un peu plus basique que ça. Absolument, je veux corriger le schéma. Je pense que la croissance des coûts est trop élevée, mais ce que je veux faire, c'est que les réformes que nous adoptons visent à obtenir le meilleur intérêt pour le participant. Il s'agit de s'assurer que chaque dollar parvienne aux personnes pour lesquelles le programme a été conçu. Alors oui, et peut-être que certains auditeurs penseront que je coupe les cheveux en quatre. Parlez-vous d'abord de l'avenir du régime, puis de son coût, ou parlez-vous du coût, puis du régime? Je préférerais partir du principe qu'un Australien souffrant d'un handicap profond ou grave dans sa famille n'a pas à s'inquiéter si nous essayons d'améliorer le régime, en fait c'est dans son intérêt.

PUCES: Bill Shorten est avec nous, le ministre du NDIS et des services gouvernementaux. Il est 7h45. Vous êtes avec Josh Szeps sur ABC Radio Sydney. M. Shorten prononcera un grand discours à la conférence NDIS qui se déroule aujourd'hui à Darling Harbour, une grande conférence de deux jours sur l'avenir du système. Et monsieur le ministre, abordons simplement, je suppose, quelques domaines dans lesquels vous pourrez peut-être économiser de l'argent et dites-moi si cela fonctionne ou non. J'ai donc signalé celle sur l'affirmation selon laquelle il y a des praticiens du NDIS sous-formés qui ne donnent pas la priorité aux plans de transition des personnes hors du système et vers le travail. L'autre est de savoir si le NDIS comble ou non les lacunes laissées par le système éducatif. Vous savez, nous avons 10 % de garçons entre 5 et 7 ans inscrits au NDIS. Je sais de manière anecdotique, en tant que père d'enfants de cinq ans, qu'il y a beaucoup de gens - et on m'encourage même, eh bien, vous savez, je veux dire, si vous les faites tester et ensuite si vous les faites entrer dans le NDIS avant qu'ils aient sept ans, alors, vous savez, ils sont dans le système. Nous savons qu'ils ont cette condition et qu'ils recevront des prestations plus tard. Je veux dire, c'est comme si vous pouviez réunir le ministre de l'Éducation Jason Clare dans une pièce avec tous les ministres de l'Éducation des États et des territoires et dire que ce n'est pas le travail du NDIS d'aider chaque garçon indiscipliné à faire mieux en classe en le classant comme ayant un handicap .

RACCOURCIR: Josh, tu es parfait. Sur les deux points que vous avez mentionnés, un sur les écoles. Je suis inquiet. Je veux dire, j'ai aidé à mettre en place le système et puis, bien sûr, nous avons eu neuf ans dans l'opposition. Je suis revenu. Je crains qu'entre-temps, les systèmes scolaires n'offrent pas suffisamment de soutien éducatif universel dans tout le système pour les enfants ayant des retards de développement. Le NDIS n'a pas été conçu pour être le système éducatif de réserve pour les personnes handicapées. Maintenant, bien sûr, comme dans toute généralisation, il y a beaucoup d'écoles qui font de bonnes choses, beaucoup d'enseignants ayant des besoins spéciaux, d'enseignants spécialisés qui font de grandes choses. Mais le principe général que vous dites est juste. Je parle à tant de familles qui se sentent comme des brutes lorsqu'elles défendent leur enfant dans le système scolaire. Cela rend donc le NDIS attrayant parce qu'au moins ils sentent qu'ils obtiennent le soutien spécialisé qu'ils n'obtiennent pas ailleurs. Mais le NDIS n'était pas destiné à remplacer le système scolaire. C'est donc un exemple classique. Et vous parlez de, vous savez, lorsque les parents d'enfants ayant un retard de développement à trois, quatre et cinq ans, ont dit allez sur le NDIS, au moins vous aurez quelque chose, qui allait à ce point plus tôt où s'il n'y a rien sinon, la solution ressemble toujours à NDIS, n'est-ce pas ?

PUCES:Droite.

RACCOURCIR:Et ce n'était pas l'intention.

PUCES: Et en fait - je veux dire, l'une des autres accusations, monsieur le ministre, c'est que, vous savez, il y a eu un retrait intentionnel des services par les gouvernements des États et des territoires parce qu'ils savent que le NDIS est là pour éponger leur dysfonctionnement. Je veux dire, aurait-il dû y avoir une disposition dans le NDIS en premier lieu selon laquelle les États ne pourraient pas retirer des services afin que le NDIS doive combler le vide?

RACCOURCIR: Eh bien, les États se hérissent lorsque nous disons ces choses et vous avez un nouveau ministre du handicap en Nouvelle-Galles du Sud qui, je pense, sera l'un des grands ministres du handicap à travers les États - Kate Washington. Donc ce n'est pas d'elle que je parle, mais oui, je - sans aucun doute, je crois que les États se sont retirés d'une gamme de services aux personnes handicapées au fil des ans et ont dit que c'était une question du NDIS. Il n'y a pas que les états. Ce sont d'autres ministères fédéraux, le gouvernement local, etc. De plus, les États contribuaient à l'origine à 50 % du coût du programme. Leur contribution est maintenant réduite à 30 %. Donc, qu'ils contribuent ou non plus généralement au programme ou qu'ils fournissent plus de soutien à l'inclusion en dehors du système, en dehors du NDIS, le NDIS fait partie de l'infrastructure pour aider les personnes handicapées à avoir une vie épanouissante, mais les États peuvent faire beaucoup de choses en construisant normes de transport accessible vers les écoles. Alors oui, je partage cette hypothèse que vous m'avez soumise.

PUCES: Monsieur le ministre, c'est un plaisir de vous parler. Bonne chance aujourd'hui. J'espère que tout se passera bien et j'espère que vous réussirez à vous en sortir.

RACCOURCIR:Merci de supporter la façon dont je structure les phrases.

PUCES: Aucun problème. Sur la ligne de texte, Grant dans Glebe dit que je n'ai jamais entendu Bill Shorten sonner si humain. C'est une bonne chose. Alors peut-être que tu as besoin de t'attacher un peu plus à moi.

RACCOURCIR: Non. Josh. C'est bien que vous parliez de handicap. C'est ce qui compte.

PUCES: Passe un bon moment. Prends soin de toi.

RACCOURCIR:Au revoir.

PUCES: À bientôt. C'est Bill Shorten qui est le ministre du NDIS et des services gouvernementaux.